منتـديات شباب كلكـول


فضاء كلكول يرحب بك زائرنـــا الكــــريم...
"أم صلمبويتي ولا كدكاي زول" سياحـــة في تراث المثل 581287
"أم صلمبويتي ولا كدكاي زول" سياحـــة في تراث المثل 90671 وسجل معنا لنثري معاً هذا الفضاء بالحب والجمال والإبداع...
مع التحية؛

منتـديات شباب كلكـول

هل تريد التفاعل مع هذه المساهمة؟ كل ما عليك هو إنشاء حساب جديد ببضع خطوات أو تسجيل الدخول للمتابعة.

منتديات سـودانية حواريــــــة حــرَّة مفتوحــــة للجميــع... تُعَبِّـــــرُ بالكلمة في حـدود القانـــون والأخلاق الإسلامية السمحة والذوق العـــام

دخول

لقد نسيت كلمة السر

أخبار كلكــــــول


    "أم صلمبويتي ولا كدكاي زول" سياحـــة في تراث المثل

    blueshade
    blueshade
    قلــــم ذهبــــي
    قلــــم ذهبــــي

    ذكر السرطان

    تاريخ تسجيلي : 14/10/2008
    عدد مساهماتي : 720
    جنسيتي : SuDaNi
    مقيم في : ar-Riyadh
    "أم صلمبويتي ولا كدكاي زول" سياحـــة في تراث المثل Doaa110

    نقاط تفاعلي : 29500
    نقاط سمعتي : 13
    <b>::My:</b> ::My: : $عيون في الغربـــة بكاية$

    butterfly "أم صلمبويتي ولا كدكاي زول" سياحـــة في تراث المثل السوداني

    مُساهمة من طرف blueshade الإثنين 25 مايو 2009, 8:18 pm

    "أم صلمبويتي ولا كدكاي زول" و"لالوب بلدنا ولا تمر الناس

    مدخل:
    قبل ما يقارب الأسبوعان كنت قد شاهدت برنامج على إحدى قنواتنا السودانية؛ وكان اللقاء مع دكتور اختصاصي سوشيولوجي، لكني نسيت اسمه واعتذر عن ذلك، وقد كان الحديث يدور حول الموروث الثقافي السوداني.

    لقد تحدث الدكتور حديث شيق أكد من خلاله أن عنصر الاختلاف في الثقافات السودانية، إن جاز التعبير، هو ليس بالقدر الذي سيجعل أحد ربوع السودان في عربة عن الآخر... على الأقل معظم التراث السوداني الثقافي هو متشابه أكثر منه مختلف في جميع بقاع السودان. وقد ذكر على سبيل المثال لا الحصر أن جزئية مثل "الجرتق" هي ثقافة مشتركة في جميع ربوع السودان تقريباً وكذلك عادة أخرى مثل "الشلوخ" حيث أثبت أن جميع أنحاء السودان شرقاً وغرباً وجنوباً وشمالاً قد ما رست عادة الشلوخ أو الوسم على اختلاف أماكن تواجدها.

    إذا أخذنا المثل الأول "أم صلمبويتي ولا كدكاي زلول" نجده ينحدر من تراث وثقافة أهلنا ناس الغرب... وأم صلمبوية هي نوع من الفئران - فار صغير ربما هو أمسيسي عندنا في الوسط؛ والكدكاي هو الفأر الكبير الذي نعرفه في الوسط بــ"الجقر"

    لعل مفهوم المثل يعني الاعتزاز بما يملك الفرد حتى ولو كان ليس ذا قيمة حقيقية... التعبير من خلال الحيوانات مثل الفئران هو مجازي بالضرورة ولا يحط من قدر المعنى السامي الذي ذهب إليه المثل.

    ملاحظتي على المثل هو أنه صيغ من خلال ضمير المتكلم الفرد... فهل هذا يشكل فرقاً؟ ربما.

    بالنسبة للمثل الثاني: "لالوب بلدنا ولا تمر الناس" نجد أن المثل تأصل في بيئة الوسط فاتت تعابيره بعبق مفردات البئية والهجليج والنخيل ولكن... هل نلاحظ أن المثل يتحدث باسم الجمع المتكلم؟ بل ذهب بعيداً وكأنه يعبر عن السودان بصورة عامة وليس حصراً على منطقة الوسط، باعتبار أن السودان هو الوسط!

    الملاحظة الأخرى أن المثل يضع التمر أو البلح في مرتبة أعلى من اللالوب بالرغم من أن اللالوب ثبت عنه أن شجرة الهجليج هي الشجرة الوحيدة التي لا "" يرمى منها شيء حتى اللالوب بعد استخدامه حيث يوظف سبحة (والألفية دلالة رمزية خالدة لتلك السبحة التي تصنع من اللالوب) وكذلك تراثنا في المديح يمجد اللالوب كثيراً لعلاقته الرمزية الحميمة مع الصوفية.

    لا أجد أن البلح أعلى مرتبة من اللالوب رغم أهمية البلح وذكره في القرآن حيث يعرف الكل "هزي إليك بجزع النخلة تساقط عليك رطباً جنيا"

    ما أود الخلوص إليه هو لماذا نصيغ الكثير من الأمثال في عدة أشكال بالرغم من أن المثل واحد وربما التجارب الإنسانية تتقارب وتتشابه في جميع بقاع الدنيا؟ إنها دعوة لسياحة في أمثالنا السودانية ولعل المثلان موضوع الحديث قد صاغهما آخرون في بقاع سوداننا الحبيب من خلال مفرداتهم الخاصة كذلك ومن زوايا أخرى ولكن...

    تبقى القيمة الفعلية للمثل هي أننا نعتز بثقافتنا وبقيمنا الجميلة التي لابد من الحفاظ عليها في إطار سودان موحد؛ وهذا هو السودان الذي نريد.

    مع التحية و...
    "أم صلمبويتي ولا كدكاي زول" سياحـــة في تراث المثل 226263 كل الود؛
    issa
    issa
    المديـر العـــام

    ذكر الدلو

    تاريخ تسجيلي : 05/11/2008
    عدد مساهماتي : 459
    جنسيتي : سودانى
    مقيم في : الخرطوم
    "أم صلمبويتي ولا كدكاي زول" سياحـــة في تراث المثل Doaa110

    نقاط تفاعلي : 28792
    نقاط سمعتي : 22
    <b>::My:</b> ::My: : لولا امانى النفس وهى حياتها ما طار لى فوق البسيطة طائر

    butterfly رد: "أم صلمبويتي ولا كدكاي زول" سياحـــة في تراث المثل

    مُساهمة من طرف issa الخميس 04 يونيو 2009, 12:03 pm

    حيا الله اخونا عامر

    ونحن نقدر ونثمن دور الدكتور الذى اشار اليه اخونا عامر ولكننا لا نرى انه قد قال بالحقيقة ،فالحقيقة ان ثقافات السودان تختلف من منطقة لاخرى ومن مكان لاخر وخير ما يؤكد ويدلل على هذا الكلام ما اشار اليه التقرير نفسه حول عادات الجرتق والشلوخ فهى برغم تواجدها فى معظم بل كافة انحاء السودان الا انها تختلف من حيث الكيفية ، وبالتالى  تشكل  ليس غربة فقط بل وربما عزلة

    فثقافات السودان المتعددة والمختلفة هى المؤشر الوحيد لتعدد الامثال والحكم واختلاف الامثال من منطقة لاخرى فى الشكل العام ولكن المضمون واحد كما ترى اخى عامر 

    اما بخصوص الملاحظات التى ذكرتها حول المثلين فانى اذهب مع فى نفس الاتجاه واتساءل انا بدورى  كذلك معك ولكن فيما يختص بجزئية ايهما اعلى مرتبة من الاخرى البلح ام اللالوب ففى تقديرى إن البلح اعظم قيمة من اللالوب وليس ادل على ذلك من ذكره فى القران الكريم وحاجة المرأة اليه منذ اللحظات الاولى لبداية مولد الانسان (المخاض) وحتى مماته ،ولا نجد اى اثر لكلمة لالوب الا عند الصوفية .

    شاءت لى الاقدار ان اقوم بجولة لمعظم ربوع السودان من خلال عملى ببنك فيصل الاسلامى ،ومن هذه الجولات رحلتى الى غربنا الحبيب وبالتحديد نيالا والفاشر |،وفى الاخيرة ولاول مرة اسمع بالمثل "أم صلمبويتي ولا كدكاي زول"وكنت حينها لا ادرى عنه شيئاً فلم اكن اعرف ما الكدكاى ولا ام صلبوية ،وقد اعجبت به ايما اعجاب عندما فسر لى احدهم معنى المثل ،وقد اتيح لى ان ارى الكدكاى وام صلبوية رأى العين فى ذلك الاقليم الحبيب الى النفس والذى يتمزق الان بفعل اعمال الساسة .

    وتبقى القيمة الفعلية اخى عامر فى ان نستفيد من امثالنا فى وقف هذه الحروب التى مزقت سوداننا واقلقت مضاجعنا وحولتنا الى مسخ ومسخرة لشعوب العالم الحر

    كل الود،،
    ونلتقى
    amirageeb
    amirageeb
    المؤسـس

    ذكر السرطان

    تاريخ تسجيلي : 14/10/2008
    عدد مساهماتي : 303
    جنسيتي : SUDANI
    مقيم في : Riyadh, SA
    "أم صلمبويتي ولا كدكاي زول" سياحـــة في تراث المثل Doaa110

    نقاط تفاعلي : 28838
    نقاط سمعتي : 6
    <b>::My:</b> ::My: : Hi EveryBody

    butterfly رد: "أم صلمبويتي ولا كدكاي زول" سياحـــة في تراث المثل

    مُساهمة من طرف amirageeb السبت 06 يونيو 2009, 5:19 pm

    issa كتب:حيا الله اخونا عامر

    اما بخصوص الملاحظات التى ذكرتها حول المثلين فانى اذهب مع فى نفس الاتجاه واتساءل انا بدورى كذلك معك ولكن فيما يختص بجزئية ايهما اعلى مرتبة من الاخرى البلح ام اللالوب ففى تقديرى إن البلح اعظم قيمة من اللالوب وليس ادل على ذلك من ذكره فى القران الكريم وحاجة المرأة اليه منذ اللحظات الاولى لبداية مولد الانسان (المخاض) وحتى مماته ،ولا نجد اى اثر لكلمة لالوب الا عند الصوفية .

    كل الود،،
    ونلتقى

    حياك الله أخي عييسى؛

    مداخلتك جيدة وممتعة في آن... قد نتفق وقد نختلف ولدي تعليق حول ما ذكرت في الجزئية الخاصة باللالوب؛ أنت تهمش اللالوب كثيراً حين تذكر أنه عندما تقول أنك لا تجد أثر للالوب إلا عند الصوفية، وللأمر قصة أخرى.

    هذه بعض المعلومات عن شجرة اللالوب وهي الشجرة التي يستفاد من كل أجزائعا على الإطلاق؛ وقد سماها العلم الحديث الصيدلية المتكاملة وذلك لما لها من أهمية قصوى تجعلني أصر أنني لا استطيع التفضيل بين اللالوب والبلح رغم أهمية أمنا النخلة كما سماها المصطفى صلى الله عليه وسلم.

    شجرة اللالوب من الاشجار المعمرة ومشهورة بتمر العبيد

    وهى من الاشجار القليلة التى يستفاد من كل ا جزاءها


    *فوائد الثمار:-


    تحتوى على الكثير من البروتينات والزيوت


    وتستعمل فى علاج امراض الكبد والطحال وتعمل كمضاد


    للسموم وعلاج الحميات والنزلات المعوية.


    *لب الثمار:-


    يستعمل فى معالجة المياه الراكدة وقاتل


    للطفيليات ومن الدراسات الجديدة دخول لب الثمار فى


    صناعة الحلاوة ( الطحنية)وتستعمل كمبيض لها


    * قشرة الساق:-


    تستخدم كبديل للصابون وطارد


    للديدان وعلاج مرض اليرقان.


    وهنالك فوائد كثيرة لا حصر لها فى هذه الشجرة


    المسمية بالصيدلية المتكاملة


    ربما الأمر خرج عن الموضوع الأصل ولكن... هي بعض المعلومات من النت وسأعود
    لاحقاً للتعليق على رأي الدكتور الذي اختلفت أنت معه؛ ربما لم أوصل رايه
    بصورة جيدة.

    مع التحية و...
    "أم صلمبويتي ولا كدكاي زول" سياحـــة في تراث المثل 226263
    كل الود؛



    محمد سلمان
    محمد سلمان
    نائـب المديـر العـام

    ذكر الجدي

    تاريخ تسجيلي : 03/11/2008
    عدد مساهماتي : 16
    جنسيتي : سوداني
    مقيم في : كلكول/ السودان
    "أم صلمبويتي ولا كدكاي زول" سياحـــة في تراث المثل Doaa110

    نقاط تفاعلي : 28307
    نقاط سمعتي : 1
    <b>::My:</b> ::My: : ضع رسالتك هنا

    butterfly رد: "أم صلمبويتي ولا كدكاي زول" سياحـــة في تراث المثل

    مُساهمة من طرف محمد سلمان الإثنين 07 سبتمبر 2009, 11:20 am

    يا عامر هاك المثل دا, وهو أيضا من دار فور: جراداية في سروال ولا بعضي إلا القعاد معهاو لا حلو!!
    محمد سلمان
    محمد سلمان
    نائـب المديـر العـام

    ذكر الجدي

    تاريخ تسجيلي : 03/11/2008
    عدد مساهماتي : 16
    جنسيتي : سوداني
    مقيم في : كلكول/ السودان
    "أم صلمبويتي ولا كدكاي زول" سياحـــة في تراث المثل Doaa110

    نقاط تفاعلي : 28307
    نقاط سمعتي : 1
    <b>::My:</b> ::My: : ضع رسالتك هنا

    butterfly رد: "أم صلمبويتي ولا كدكاي زول" سياحـــة في تراث المثل

    مُساهمة من طرف محمد سلمان الإثنين 07 سبتمبر 2009, 11:25 am

    معليش يا جماعة حصل خطأ في آخر المثل عشان كده انا سأعيده :جراداية في سروال ولا بعضي إلا القعاد معاهو ولا حلو.
    blueshade
    blueshade
    قلــــم ذهبــــي
    قلــــم ذهبــــي

    ذكر السرطان

    تاريخ تسجيلي : 14/10/2008
    عدد مساهماتي : 720
    جنسيتي : SuDaNi
    مقيم في : ar-Riyadh
    "أم صلمبويتي ولا كدكاي زول" سياحـــة في تراث المثل Doaa110

    نقاط تفاعلي : 29500
    نقاط سمعتي : 13
    <b>::My:</b> ::My: : $عيون في الغربـــة بكاية$

    butterfly رد: "أم صلمبويتي ولا كدكاي زول" سياحـــة في تراث المثل

    مُساهمة من طرف blueshade الإثنين 07 سبتمبر 2009, 11:37 am

    محمد سلمان كتب:معليش يا جماعة حصل خطأ في آخر المثل عشان كده انا سأعيده :جراداية في سروال ولا بعضي إلا القعاد معاهو ولا حلو.

    يا أستاذ كمل الموضوع وأشرح لينا المثل مش تختو كدي ساي وتزوغ... ياخي كلامك دا في ناس شايفنو ألغاز.

    في انتظار شرح مطول.

    "أم صلمبويتي ولا كدكاي زول" سياحـــة في تراث المثل 226263 تحياتي؛
    issa
    issa
    المديـر العـــام

    ذكر الدلو

    تاريخ تسجيلي : 05/11/2008
    عدد مساهماتي : 459
    جنسيتي : سودانى
    مقيم في : الخرطوم
    "أم صلمبويتي ولا كدكاي زول" سياحـــة في تراث المثل Doaa110

    نقاط تفاعلي : 28792
    نقاط سمعتي : 22
    <b>::My:</b> ::My: : لولا امانى النفس وهى حياتها ما طار لى فوق البسيطة طائر

    butterfly رد: "أم صلمبويتي ولا كدكاي زول" سياحـــة في تراث المثل

    مُساهمة من طرف issa الإثنين 07 سبتمبر 2009, 11:47 am

    blueshade كتب:
    محمد سلمان كتب:معليش يا جماعة حصل خطأ في آخر المثل عشان كده انا سأعيده :جراداية في سروال ولا بعضي إلا القعاد معاهو ولا حلو.

    يا أستاذ كمل الموضوع وأشرح لينا المثل مش تختو كدي ساي وتزوغ... ياخي كلامك دا في ناس شايفنو ألغاز.

    في انتظار شرح مطول.

    "أم صلمبويتي ولا كدكاي زول" سياحـــة في تراث المثل 226263 تحياتي؛


    [b]مداخلة بسيطة قبل ان يقوم الاستاذ بالشرح المطول :

    يضرب هذا المثل لحسم الامور وقتل المشكلة فى مهدها قبل ان تستفحل ،وقد سمعت بهذا المثل بعدة روايات مثل جراداية فى سروال زول ولا شيئ الا القاعد معاه ما حلو .
    ملحوظة :الجراداية هى الجرادة [/b]
    قصب
    قصب
    قـلــم على الطريـــق
    قـلــم على الطريـــق

    ذكر الدلو

    تاريخ تسجيلي : 23/03/2009
    عدد مساهماتي : 97
    جنسيتي : سودانى أنا
    مقيم في : Riyadh
    "أم صلمبويتي ولا كدكاي زول" سياحـــة في تراث المثل Doaa110

    نقاط تفاعلي : 27259
    نقاط سمعتي : 58
    <b>::My:</b> ::My: : ما معنى أن نحيى ولا ندري بأن العشق قد يبقى سجينا في...

    butterfly رد: "أم صلمبويتي ولا كدكاي زول" سياحـــة في تراث المثل

    مُساهمة من طرف قصب الإثنين 07 سبتمبر 2009, 4:41 pm

    استاااااااذ...
    استاذ
    استاذ

    الفرق شنو بين الصلمبوية والصرمبوية ؟





    قصب
    hego
    hego
    مراقب عـــام

    ذكر الجدي

    تاريخ تسجيلي : 30/04/2009
    عدد مساهماتي : 110
    جنسيتي : سوداني
    مقيم في : السعودية
    "أم صلمبويتي ولا كدكاي زول" سياحـــة في تراث المثل Doaa110

    نقاط تفاعلي : 27578
    نقاط سمعتي : 18
    <b>::My:</b> ::My: : ضع رسالتك هنا

    butterfly رد: "أم صلمبويتي ولا كدكاي زول" سياحـــة في تراث المثل

    مُساهمة من طرف hego الإثنين 07 سبتمبر 2009, 5:16 pm

    الصلمبويه ياقصب ـ جاية من كلمة صلبتية وهي الصلبتة سلبط يسلبط
    سلبطتاً وهو المتسلبط يعني العكليتة ،والمعني واضح
    أما الصرمبويه يأ أخ قصب دي المابعرفها يكون ماسوداني أو سوداني
    مزور لانها واضحة زي الشمس وجاية من كلمة ـ ـ ـ
    نكمل بعد الافطار
    تصوموا وتفطروا على خير
    amirageeb
    amirageeb
    المؤسـس

    ذكر السرطان

    تاريخ تسجيلي : 14/10/2008
    عدد مساهماتي : 303
    جنسيتي : SUDANI
    مقيم في : Riyadh, SA
    "أم صلمبويتي ولا كدكاي زول" سياحـــة في تراث المثل Doaa110

    نقاط تفاعلي : 28838
    نقاط سمعتي : 6
    <b>::My:</b> ::My: : Hi EveryBody

    butterfly رد: "أم صلمبويتي ولا كدكاي زول" سياحـــة في تراث المثل

    مُساهمة من طرف amirageeb الثلاثاء 27 أكتوبر 2009, 8:57 pm

    الناس شربوووووووووو ورمضان انتهى والعيد زاتو انتهى وجايي عيد الضحية يا حجـــو... ونحن نعاين ليك عشان تشرح لينا الصرمبوية وهي سؤال مباشر من الابن قصب ولكن...

    أنت ما عدت ولا الأستاذ سلمان عاد ليشرح لنا المثل الذي ذكره؛ الحكاية شنو؟

    مع التحية؛
    "أم صلمبويتي ولا كدكاي زول" سياحـــة في تراث المثل 40860
    اخترت ان امضي وحيده
    اخترت ان امضي وحيده

    قلــم فضــي
    قلــم فضــي

    انثى السمك

    تاريخ تسجيلي : 03/04/2010
    عدد مساهماتي : 302
    جنسيتي : سودانيــه
    مقيم في : السودان
    "أم صلمبويتي ولا كدكاي زول" سياحـــة في تراث المثل Doaa110

    نقاط تفاعلي : 26150
    نقاط سمعتي : 7
    <b>::My:</b> ::My: : مــــــــنو القال ليــك بنتحمـــل فراق عينيــــك


    butterfly رد: "أم صلمبويتي ولا كدكاي زول" سياحـــة في تراث المثل

    مُساهمة من طرف اخترت ان امضي وحيده الثلاثاء 06 أبريل 2010, 9:49 pm

    استاذي عامر استاذي محمد سلمان لظرف ما لم يتمكن من الشرح المطول
    وعشان اساتذتي الباقين وباقي الشباب ما ينتظرو كتير ويفسرو كتير ياريت تكمل جميلك وتشرحو لينا انت

      الوقت/التاريخ الآن هو الإثنين 29 أبريل 2024, 1:36 pm